Аниме и всё, что с ним связано

Великий Будда.. И даже тут появляются фанатичные поклонники Евы и утверждают, что "Ева - лучшеее, что было, есть и будет из аниме".
Объясните мне, баке эдакому, почему? Нет, сама по себе Ева очень хороша. Хорошо продуманный сюжет, отлично подведенная база из Каббалы, Евангелия и т.д, мудрые недосказанности, открывающие простор для воображения, идея с самими Евами и прочая, и прочая.
Но вот что касается персонажей.. Просто смешно становится. НГЕ очень хорошее творение, где характеры героев выведены очень филигранно. НО! Как можно восторгаться большинством этих характеров просто не понимаю - сплошные комплексы, слабость, эгоизм и бессилие. Особенно у Шинджика с Асукой. Во всем сериале сильных, достойных уважения личностей - раз, два и обчелся. Создается впечатление, что Анно "кайф ловил" от слабых и худших сторон человеческой натуры, просто упивался ими, как упырь.
Так что, INHO, Ева неплохая вещь, но делать из нее культ и утверждать что "это лучшее"..

А за что их уважать?

Нытика Шинджика, который на первое место ставит свои проблемы и переживания, а боль остальных людей для него как бы и не существует? И который все свои великие свершения делал на "пинковой тяге"?

Или безбашенную "женственную" эгоцентричную Асуку, шпыняющую всех, до кого дотянется, и готовую по головам идти ради личной славы? Человек, совершающий все свои поступки ради самоутверждения, собственноручно расписывается в своей слабости. Сильному нет нужды каждодневно что-то доказывать всем и в первую очередь самому себе. Особенно за счет других.

А может мне Рэй зауважать? Мне импонирует ее флегматичное хладнокровие перед лицом любой опасности. Но эту картину портит понимание причин этого хладнокровия. Ведь кто такая Рэй? Клон с трансплантированной душой и генетической памятью Лилит. У нее и характера-то нет – так, легкие наброски, план-макет. И из-за всей этой каши со смертями и «реинкарнациями» он даже оформиться толком не успевает. Думаю, она и бояться-то не умеет.. Так что ее сила не в наличии сильных сторон, как личности (уж извините за тавтологию), а в отсутствии самой личности и соответственно слабостей.

))) Синдзи и Аска, они противоположные стороны одной медали. Видимо, для пущего эффекта, ведь показывать "серого" человека было бы скучно и автору и отаку.

Видишь ли, мы все совершаем все свои поступки только ради самоутверждения. Ничего кроме эгоизма у человека нет. Самые героические и жертвенные поступки любого человека - утоление собственного эгоизма. Это медицинский факт. Просто воспитание у всех разное. Если человека научили в детстве что бросаться грудью на амбразуру - это почетно и благородно, а так же что добиться уважения и не потерять честь - это благо - человек так и делает. Но поверь - он это делает только ради себя. Если не научили - получаем "эгоиста обыкновенного". Суть всех людей одна, только проявления разные. Когда мы ругаем и ограничеваем себя рамками, мы "индульгируем" точно так же как и когда потворствуем собственным слабостям.

Это не так. Все не так. Рей - самый загадочный персонаж драмы, разве что Кил Лоренц еще загадочнее)))
Рей обладает ярко выраженной личностью, просто она не человеческая. Рей - это душа ангела и тело матери Синдзи. Тут вообще интересно(привет доктору Доуэлю!), есть ли у тела память? Как биология влияет на психологию? Откуда ее любовь к Гендо? А потом - явная материнская нежность к Синдзи? Рей не монолитна - она мучается и переживает, она даже краснеет порой. Она начинает ценить простое человеческое внимание. Она учиться быть человеком! Точно так же как остальные пытаются примерить костюмы людей, а некоторые, особо зарвавшиеся личности - стать богом. Рей меняется весь фильм и в ЕОЕ это изменение приходит к логическому финалу.
Не все так просто в датском королевстве

Ммм.. Что-то не понял. А в чем фишка? У тебя нет Евы на видео? Или ты что смотрел, уже не пересматриваешь? А-а-а.. Понял. Намекаешь, что я чего-то там недоглядел, неосознал и недопонял..

Так я и не говорю, что показано плохо. Показано на 5+, но вот то, что показано, и что этим восторгаются, мне непонятно..
Это как любование палачом во время казни - "Ах, как он ювелирно вырвал ударом кнута кусок кожи! А голову-то, голову срубил - ни капельки крови мимо не пролилось!"

Ну, на такие высокие материи я и не замахивался.. Чем бы ни мотвировались поступки (эгоизм, "индульгирование" или еще что), почти все главные герои Евы страдают даже не крайним эгоизмом, а почти солпизмом - т.е. ведут себя так, будто кроме них никого на свете вообще нет. Плевать, что мир на краю апокалипсиса, люди гибнут - да по барабану, мы лучше похныкаем, поломаемся, подуемся на бяку-отца, или будем, забив на все, прошибать лбом стены.
К слову об Асуке. Вся ее напористость и показная храбрость вышла напрочь после первого же серьезного столкновения с противником. И насчет ее боя в ЕОЕ. Да, она лихо пошинковала их в капусту. Но вспомните, когда в ней проснулся такой боевой задор, а? Ведь в начале она сидела в кокпите Евы и повторяла «Я не хочу умирать» и вовсе не рвалась в бой. И только услышав голос матери (тоже сомнительный момент) воспряла духом. О чем это говорит? А говорит это о том, что сама, без «внешней подпитки», она не смогла бы собрать волю в кулак и устроить такую же бойню войскам SEELE.

С Рэй, да, вопрос сложный..
У нее почти никого и ничего нет, и терять ей практически нечего. К тому же, сильно подозреваю, она осознает, что полностью умереть все равно не сможет. И мерить ее только человеческими мерками будет неверно. Рэй на мой взгляд – «имаго», куколка, потенциал хороший, но вылупиться в личность так и не успела. А вот если бы успела..

P.S. Кстати, для общего развития рекомендую посмотреть альтернативу "Конца Еевангелиона" - "Generation of Evangelion". Оччень любопытное творение. Вот неплохой обзорчик http://www.shounen.ru/anime/review/goe.shtml

Неа. Когда смотрел первый раз Еву, то постоянно фыркал "Ну, блин.. Вот, блин.. Да, блин, какая же ты размазня, Шинджик!! Вырвать поражение из пасти победы - это надо суметь!"

Я разве говорил, что он скучный и неинтетесный? С академической точки зрения он очень даже интересен - просто кунсткамера комплексов.

Пресвятая Богиня Аматэрасу, сколько же мне раз повторять..
Я СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО В ЕВЕ ОТЛИЧНО ПРОПИСАННЫЕ ГЕРОИ, ЧТО ОНИ ПРОАКТИЧЕСКИ ЖИВЫЕ ЛЮДИ.
Я НЕ ПОНИМАЮ, КАК МОЖНО ИМИ ВОСХИЩАТЬСЯ?

Во, во, вооо.. Есть контакт. Знаете сколько раз я уже спорил о Еве? У-у-у, много. И каждый раз оппоненты переходят на личности - "А вот ты.." "А если бы ты.." "А тебя.." И с чего бы это??

Если бы Шинджик в первой серии, узнав, что он может хотя бы попытаться уберечь от разрушений город и спасти людей, вместо концерта «Не хочу и не буду» отложил бы свои комплексы, сложности с отцом и т.д. и сиганул в Еву, если его не пришлось бы заставлять это делать, демонстрируя Рэй на каталке, если бы он сделал это, пусть даже хныча и трясясь от страха, но все-таки сделал, я бы его зауважал. Но нет, этот эпизод хорошо показывает, что мальчик на первое место ставит свои проблемы и переживания, а остальные люди для него как бы и не существуют. Ведь гораздо проще не бороться с трудностями, а убегать от них. А товарищ Икари-младший даже не пытается что-то предпринять. Одну из серий нужно было назвать не «Дилемма ежа», а «Тактика страуса». Засунь голову в песок – проблемы как бы и исчезнут. Вот еще один пример. Из ЕОЕ. Шинджи сидит, уткнувшись носом в коленки, и слушает зовущую на помощь Асуку, которую вот-вот начнут рвать на части. Сидит и слушает. Как это охарактеризовать?

А с какой-такой радости то? Это с чего 13ти летняя девочка должна порвать на груди тельняшку и идти в смертельный бой? Ей надо о булавках заботиться, о косметике там, о первой любви думать, а не "умирать во благо". Она РЕБЕНОК, у нее даже еще материнского инстинкта не прорезалось, чего уж требовать с нее патриотизма?! В гробу она его видала. Именно по этому, воспряла она только когда почувствовала присутствие матери - это совершенно естественно.

Как труса конечно. По логике этого кренделя - ничего не делать лучше, чем делать и облажаться. Вот и сидит.

))) А ими никто и не восхищается. Их любят. Как любят людей со всеми их недостатками и достоинствами. Любят за 13 часов прекрасного аниме, не говоря уже о манге.

а по-моему совсем не обязательно ими восхищаться. каждый по-своему слаб. И далеко не "чуть-чуть"... А это можно оценить как то, до чего не надо доводить себя. как в жесткости, так и в подчинении, как в самоуверенности со самостоятельностью, так и в полной нерешительности и комплексами... Это гипербола...
но таких людей... не скажу что нет... но я себе в жизни таких не представляю. как образ - да, но не как живых...

Все верно. Шинджи приехал по вызову отца, надеясь, что нужен ему как ребенок, как сын, как человек. А оказалось, что нужен просто как пилот, инструмент. Последняя его надежда разбилась вдребезги, и после этого он больше ни о чем не мог думать. Сильный человек смог бы задавить в себе эту боль хотя бы на время, и понять, что его просят пилотировать Еву не просто ради эксперимента или прихоти отца, а ради защиты города. И кстати, Шинджи сам видел, пока добирался до НЕРВа, что вытворяет там ангел. Но его личная трагедия заслонила ему весь мир, и то, что где-то там сейчас умирают люди, стало ему безразлично.

Почему-то пришла мысль, как бы повел на месте Шинджи герой одноименного сериала Наруто (просто сейчас его смотрю). Этот мальчишка приблизительно того же возраста и тоже не может похвастать счастливым детством - родителей у него нет, все в его городе глядят на него с неприязнью, так что у него тоже есть повод быть обиженным на весь мир. Однако, как мне кажется, в схожей ситуации он повел бы себя несколько по-другому. Например, в той самой сцене в первом эпизоде, когда выяснилось, что Гендо его сын, собственно как сын и не нужен, а нужен как пилот, он не стал бы упираться, как ребенок, не желающий идти в детсад, а вполне мог бы рявкнуть на отца: «Ну и козел же ты, папаша! Но в том, что ты козел, люди, гибнущие наверху, не виноваты, так что давай, показывай быстро, как этот ходячий керогаз открывается!»

Да вот кстати не понятно какой конец "оригинальнее". Я сейчас не помню на вскидку, но когда смотрел - подмечал, что в "обычной" концовке, вкраплены микроэпизоды из Енда... Есть мнение, что Енд и был стандартной концовкой, но решили по телевидению этого не гонять, а выпустить в качестве отдельного фильма.

Серии 25 и 26 снимались параллелно с "Концом Евангелиона", так что некая "диффузия" видеоряда из одного в друге вполне объяснима. А полнометражник "Neon Genesis Evangelion - Death" вообще есть нарезка из всего сериала "с миру по нитке".

мне больше оригинальная концовка понравилась.

насколько я слышала, сначала были сделаны 25-26 серии, а потом фанаты завалили режиссера письмами с угрозами и тогда был уже сделан End of Evangelion...

Хм. В Литве проблема с аниме? Вы ж Европа, неужели так трудно заказать за бугром? В Германии, Франции аниме полно. Или хочется подешевле? Так накопи денежков и раз в полгода катайся в Питер и затаривайся по самое немогу. И, кстати, некоторые московские аниме-трейдеры с ближним зарубежьем работают. По почте.

Хех. А сабо можно покидать? Они деревянные..

собственно поккури то же дересянные, но в отличие от сабо они еще и на высокой подошве. Я уже молчу, что это традиционная обувь гейш и Mайко-сан Хотя откуда у нас на форуме Mайко сан?

Упс.. Или я что-то не понимаю, или Хеллсинг давно уж сняли. И даже МС его успела залицензировать под очередным тупым названием - "Война с нечистью". Три раза "Ха". В данный момент, вроде, снимается ОВАшка.
Кстати, МС выпускает Патлабор под названием "Полиция будущего". Покажите, покажите мне ихнего бакаяро, который рожает такие названия!! Он у меня сэппуку не отделается, я его, как пойманного ниндзю в эпоху Бакумацу, в кипящем масле сварю Причем нежно, то есть медленно.
И еще прикол про МС:

Рекомендованные названия сериалов в версии от МС, ранмовские предположения:

Patlabor -- Полиция будущего
Wish you were here -- Солдаты будущего
Slayers -- Убийцы будущего
Green-Green -- Девочки будущего
Gunslinger Girl -- Девочки-убийцы будущего
Kite -- Убийца будущего
Blue Submarine -- Подводная лодка будущего
Evangelion -- Роботы будущего
Vampire Hunter В -- Вампиры будущего
Urotsukidoji -- Аццкий сотона будущего

Да помню вроде.. Так что сначала в тебя полетят сабо, потом поккури, а добьем гэта. А затем оглушенное тело свяжем и сделаем кляп из заношенных таби.

И, это, гомен, но напомни про Mайко-сан. Нан дэс ка?

)) Вот это точно.